本篇内容来自著名画家、《噔噔噔》图画作者王祖民，现代教育出版社副总编辑王春霞，儿童文学作家、《痕迹》文字作者王林柏，绘本作家、原创绘本编辑、《月亮之歌》文字作者刘奔，绘本作家、自由插画师、《月亮之歌》图画作者刘丰，悠贝创始人、全国家庭亲子阅读推广大使、中国家庭教育学会理事林丹在发布会上的对谈。

林丹：特别荣幸，这是我第一次担任对谈主持人，向各位老师问好，向台下各位领导嘉宾问好。见到各位老师很开心，我做了这么多年的阅读推广，经常和出版人、编辑者、创作者、图、文作者在一起工作，我一直觉得内容是童书最好的起点，也是我们推广最重要的抓手，今天很难得跟各位对话。 

第一个想请问的是刘奔老师，今天台上有两位老师在一起做了一本书叫《月亮之歌》，刘奔老师是文本作者，您在献词中写到一句话：献给月亮，献给每一个像月亮一样的人。这句话很诗意，为什么会想到创作一本跟月亮相关的书，月亮对您来说有什么特别的意义？ 

刘奔：大家好，我是刘奔，是《月亮之歌》的文字作者。《月亮之歌》这本书一开始创作的主题就是林丹老师表达的那句话，我就是想把这本书送给月亮，送给每一个像月亮一样的人，这是一开始的核心（思想），也一直延续到了最后。我是在乡村长大的，在乡村可以看到月亮的任何形态，因为我们是在平原上，一览无余的状态，可以很直观地看到以不同的形态出现在不同的地方（的月亮）。等到长大了，通过求学到城市里工作，我也在城市里捕捉各种各样月亮的形态。小时候有这样一个体验，在成长的过程当中，月亮又作为一个文化的意象进入到认知和生活里面。这种体验我觉得每个人都会有，当看到月亮跟自然结合，月亮跟城市结合，你都会被深深地打动。我们的生活当中，每一年也会经历两次跟月亮有关的节日，一开年就会有元宵节，跟月亮有关，到了秋天就会有中秋节，也是一个盛大的月亮的节日。月亮既有自然的属性，也有跟我们密不可分的文化的属性，我们怎么能够不爱它呢？源于这种对月亮的喜爱，创作一本我们自己的、跟月亮有关的图画书，那也是应该的。我们身边也会有像月亮这样无时无刻地陪伴着我们、关怀我们的人。月亮跟我们之间的关系就在这个里面。月亮是自然的东西，同时也是生活的、也是我们情感的（东西），就是这个原因，创作了《月亮之歌》这本书。    

主持人：谢谢刘奔老师，刚才听到刘奔老师讲这个画面的时候我也想起我的童年，在村里的童年，我经常在百年老宅院里看着天空，通过看月亮形成很多很多大人不知道的想象。所以我觉得您的语言表达了月亮浪漫、神秘的色彩，我相信每一个孩子读这本书以后，在童年也会有慢慢赏月的时光，未来肯定还有很多的憧憬。 
接下来我想问图的作者刘丰老师，您为刘奔老师创作这本书的时候，在画面的呈现上有没有觉得哪个地方蛮有挑战的，这个过程中哪些语言转化为创作表达是比较困难的，又是怎么处理的？有没有特别深刻的地方。

刘丰：有一张画面是月亮经过瀑布，在画的时候前后思考了很长时间。刘奔老师文字非常美，很简洁，给我们发挥空间很大，但是要选什么意象构图首先是一个要考虑的问题。第二是月亮途径了很多地方，每个地方的设置，月亮和人的互动怎样设置的更有趣，或者是更不同，也是一个难点。第三就是如何能够抓住这些事物的特质，让它们发挥出小朋友看这个图画的时候不光是看到文字，能从图画中看到更多的东西的效果。所以当时瀑布的月亮想了很长时间，从单页变成了跨页，跨页的时候我一开始也不知道要放什么图在里面配合，就画了一些小孩。在瀑布下面戏水，画完以后总觉得月亮和瀑布本身特质是削弱了，所以我最后就去繁从简，把人物去掉，只留瀑布和月亮，让它们两个的特质更好的出现在画面之中。我觉得最后达到我自己想要的非常宁静，但是画面中又有一些声音，还有一点力量的感觉,我最后就把这张画调整成这个样子，这是前后思考比较长的画面。    

主持人：特别好，我听到文的作者在表达，图的作者在表达，其实他们两个都是在用心地创作，而且我知道刘丰老师在这本书上的创作用到的是拼贴的创作手法，其实图画书中有很多不同的表达方式，这样的呈现可能也会给宝贝们在阅读的时候带来不一样的感受，所以很期待这本书，经由更多阅读推广人一起努力，走进千家万户。 
接下来把问题交给王祖民老师，我知道您创作了很多中国民间传统艺术元素的作品，这一本《噔噔噔》是童趣盎然的，我觉得是蛮特别的，色彩上很明快，画风呢，用到非常稚拙的表达方式，给我们带来很多惊喜和意外，想问王老师怎么会采用这种风格创作？    

王祖民：关于《噔噔噔》这本书是获得博洛尼亚最佳童书奖虚构类特别提名奖，是第一本由中国人写、中国人画的作品获得这个荣誉。刚才我在下面跟高洪波主席讲，好的绘本文本很重要，《噔噔噔》的文本简洁，故事情节到位。这个文本是第九届信谊图画书奖文字创作奖的佳作奖，我是第九届的评委，当时看过这个文字，觉得很有意思，后来就不了了之了。大概前年，二十一世纪出版社找到我，我有印象，这个文字还是蛮好玩的。我讲的很通俗一点，孩子看的书我觉得好玩，就想去画，而画这个孩子会喜欢看。这本书采用了丙烯的画法，我很喜欢民间艺术，民间艺术有很多营养，有很多可以利用的东西，《噔噔噔》大家看封面采用了比较多一点的民间元素在里面，再就是民间元素色彩是很鲜艳的。去年评奖的时候外国评委有一句话，说这本书很原生态，一开始我也不太了解，后来我想可能是画法贴近于自然原生态，采用了很轻松的绘画方式的原因。除了采用民间美术元素以外，我觉得画还要有时代感，如果完全用传统风格，十几年前的感觉对，可能再过二十年感觉也对，比如书里母鸡戴着的是蓝印花布的头巾，这个是中国传统的印花布，云南贵州都有，我给它穿了一个连衣裙，连衣裙就有点现代、时代的感觉，大环境放在了中国的四合院，所以这本书就把民间的元素和现代元素都利用了起来。另外是把动物画的夸张、轻松一点，让孩子看了感觉好像自己也能画出来，这是这本书采用的方式方法，我是这么想的。   

主持人：我觉得王祖民老师作为一个艺术家特别棒，每一本书都在力求突破自己，在用不同的风格表现，祝贺您这次获奖，期待接下来有更多的作品给我们带来更多惊喜。 
其实有很多惊喜不仅是王祖民老师带给我们的，还有王林柏老师，我一直想认识王林柏老师，为什么呢？因为去年我在现代教育出版社做直播的时候，第一本拿到手中的书就是《痕迹》，我也知道您去年有一本《河马为什么不刷牙》，跟《痕迹》这种充满了哲思的生命绘本在内容上跨度很大，我们也非常好奇，这个精彩的故事您是怎么创作出来的？    

王林柏：这个故事如果要追溯的话可以追溯到我六七岁还是小男孩的时候，特别怕死，白天跟别的调皮的小孩一样，爬树，爬屋顶，淌河沟，看动画片，到了晚上睡不着觉在黑暗之中我会思考一些问题，太阳落下去了明天还会升起来，春天过去了明年还会再来，我为什么没了就没了呢？这个问题我没有自己的答案，最后我忧伤到极处的时候，就蒙着被子黯然落泪，随着慢慢长大有点释然了，知道死亡不可避免，它变成了另外一个问题，就是生命的意义是什么呢？简单一点说就是我作为一个普通人，怎么让自己的生命过得更有意义一点，同样这个问题也得不到答案。后来2018年我辞职了，2019年初的时候，我爱人去一所高校做访问学者，我和儿子也跟她一块儿去，我们去到一个非常美丽的小镇，空闲下来了我就想解答一下这个问题，人类生命的意义到底是什么。大概看书思考了几个月时间，我发现找不到一个可以放之天下而皆准的答案，或者没有一个统一答案。当时我想可能生命是无所谓意义的，没有一个固定的答案，是需要你去赋予它（意义）的，我的答案又是什么呢？当时在小镇的生活可能给了我一点启示。我们当时过的非常简单，甚至是有点简陋的生活，三个人挤在一个床垫上，要横着睡，因为我稍微高一点，脚就露到外面。我们有巴掌大的小桌子用来吃饭、写作业，虽然很简陋，但是生活特别轻松自在，我们一起去买菜，一起做饭，一起去森林里面散步探险，组装带的乐高玩具，一起读绘本，每周末去图书馆借很多书回家，当时觉得很幸福。也是在那个阶段写了《痕迹》这个故事，我其实想通过一个清浅的小故事，反映对我来讲的答案，爱的人在一起，可能你们说过的每一句话，经历的一件事，你们一起吹过的风，一个雨滴、一朵雪花，在你生命中都可能呈现出痕迹，这也是对我来讲生命的意义是这样子的，谢谢主持人。    

主持人：谢谢王老师，其实很多童书的创作都来源于童年的感悟，这本书的创作也是很漫长的。创作过程中也是自己跟自己对话，自己跟自己生命历程的对话，期待更多大朋友和小朋友通过这本书获得生命的理解和感悟。《痕迹》是现代教育出版社出版的，我知道现代教育出版社这几年在图画书出版做了很多努力。挺难得的两本书都是王林柏两本书，入选了“童阅中国”的榜单，也让我们有机会对“义圃童书”这个品牌有了了解，我想问王总，为什么现代教育出版社将出版重心放在童书出版。 

王春霞：谢谢主持人。这是两个方面的考虑，首先我们现代教育出版社隶属于中国出版集团，集团的战略发展部署发生了变化，我们社刚成立主要是做教材教辅，集团在2017年的时候要求我们加强少儿教育的出版，就开辟了新的产品线，第二个原因更重要了，是我们国内的出版环境的变化，不管是国家政策支持上，还是我们原创图画书文图作者创作水平上，都有了很大的提高，我们可以看到今天来了这么多优秀的图画书作者，他们扎根于生动的生活实践之上，依托博大精深的中华优秀传统文化，在慢慢构建中国人自己的图书世界，这是更重要的原因。我们在2011年创建了“义圃童书”的品牌，品牌创立之后，以优质的原创内容为出发点，出版了《大脚板老师有办法》《河马为什么不刷牙》《痕迹》，以及今年重磅推出的《节日的样子》，中国童书的原创之路应该说迎来了黄金时代，但是跟欧美有300年图画书历史来比，我们其实刚刚踏上征程，这就是为什么我们要努力，我也希望作为出版社能履行我们的价值担当。非常感谢中国儿童中心，今天第一次来参加，我的心情非常激动。我也想表达一下对中国儿童中心推动中国原创图画书发展的感谢，也非常感谢各位老师创作这么好的作品给中国的孩子看，希望未来的路还能一起走。谢谢评委对《痕迹》的喜爱，谢谢对义圃童书的喜爱，谢谢主持人。      

主持人：谢谢王总。接下来简短的一个小问题。刘奔老师我认识他的时候是个编辑，现在还是编辑，当然现在坐在台上是一个创作者，您觉得作为编辑的身份对您在创作书的时候有哪些影响，这个身份还是很特别的。 

刘奔：我现在仍然是一位编辑，而且主要工作也是编辑。我从进入到图画书领域就是一个原创图画书编辑，一直做到现在，也做了不少的很棒儿童图画书。我觉得编辑的身份对于文学创作而言，可能会更加的严格。因为你会有一个身份去审视自己的作品，我觉得审视自己的作品是非常重要的，你不是一个文图合一的一位作者，如果想把稿子交到画家手上，这个稿子的质量，是非常非常重要的。编辑的身份给我提供了一个便利，就是我可以站在编辑的角度，在一开始就审视自己的作品，让这个作品以一种近乎优秀，或者是比较完美的状态交到画家手里，画家拿到它，我们再根据一些点做一些具体的沟通就可以进行接下来的创作。    

主持人：谢谢刘奔老师，我觉得这个角度特别好。编辑出身的创作者文本完整度会比较高，因为他有编辑视角，也有画家视角，能做一个整体的闭环。我们也期待推广人，还有其他的角色、不同的身份的人都可以尝试、创作。

刘奔：大家对绘本的了解越来越多，也越来越深，都可以尝试把自己的感受和经历写成一个故事。    

主持人：谢谢。接下来我想问一下王林柏老师，刚才您说您的工作是程序员，我知道您还学物理的，是一位优秀的作家，同时还是一位非常棒的爸爸。您觉得从教育孩子的角度，生命教育的几个关键词是什么？     

王林柏：我不是教育学家，我很难用一句话或者一段话给孩子把生命这么复杂的事情讲得很清晰透彻。作为一个爸爸来讲，我认为应该做什么事情呢？先说答案，我认为是陪伴，然后通过去讲一些你看过的事情，或者你听说到的事情、自己的经历，讲出你的体会，给孩子潜移默化的影响。我们可以做一个思想实验，因为在座的很多都是父母，假如我们只有3、5个月的时间了，我们会给孩子留下什么东西呢？我在5年前的时候做过这个思想实验，后来我写了一篇小说《穿越时空的孩子》，里面的主人公就是身患绝症的爸爸，他只剩几个月寿命，开始思考能给孩子留下什么东西。他最早写下所有事，包括人生经验、遇到什么事情应该怎么做、遇到什么人该说什么话等，越写越迷茫。这些东西按照他自己的话来讲没有温度、没有情感，甚至连一点人味儿都没有，你跑到图书馆随便借一本人生哲理的书都比他写得好100倍。有什么价值呢？后来他开始思考自己怎么能给孩子留下什么，他开始去写信，写他小的时候的故事，写他偷西瓜，怎么爬屋顶，被一个瘸子的邻居告发，被爸爸揍了一顿；他去讲小时候老是被一只羊欺负，后来那只羊在山花开放的日子被车给撞死了，他就嘿嘿地笑，笑着笑着眼泪就下来了，讲完这些事情，最后他跟孩子说，我的时钟即将停止，而你的时钟还将继续，我会停在原地，你和妈妈还会继续前行，我们会渐行渐远，我会慢慢地从你生活中淡化掉，但是这不是遗忘，这是记忆的沉淀，这慢慢地会成为你生命的一部分。其实我想说的是87封信就是他生命的一种感悟。当然我们在座的嘉宾很多个十年，我们可以好好地陪伴我们的孩子，我们可以很好地讲述这些事情，去描述对于生命的体会，比如说像《痕迹》里面起风了，小花随着风摇摆对树说我会跳舞，我跳给你看，它随风摇摆，其实跟成千上百的野花摇摆没什么区别，但是树很喜欢，它说好极了。我们可以怎么给孩子解读呢？有成千上万朵野花一模一样的跳舞，但只有这一朵野花是跳给你看的，所以它是有价值的，所以它应该留下痕迹。 

主持人：谢谢王老师，听完特别感动，陪伴就是最好的教育。接下来想问刘奔老师一个小问题，听说您结束后就要赶回家陪娃，《月亮之歌》这本书您是以亲子共读作为全书的开端，为什么第一个画面是这样的。   

刘丰：刚才听了王老师的话我很惭愧，我画那个情节是因为身份发生很大的转变，我成为了妈妈，我有了一个女儿，我很爱她。那段时间我的生活重心一方面主要是照顾她，另一方面因为武汉疫情，出门机会非常少，那个时候接到刘老师的稿子，安排了爸爸在家陪孩子阅读，妈妈背着小画板出去了，妈妈在深夜的时候匆匆忙忙地赶回家，和她的家庭重聚。其实我也是借着那段时间画画去旅行，用我的思想和画笔走出去，当时画了这个情节。 

主持人：特别好，分析每一幅画作者怎么想的，这个过程也是读者和创作者之间的连接，有这样的分享对大家来讲都是特别的体验。王祖民老师，您在创作《噔噔噔》的时候内在肯定是装着一个孩子，你希望孩子们通过你的书获得什么体验？   

王祖民：国内的绘本和国外的绘本比较，国内绘本的幽默性相对比较少，国外很好的绘本，幽默性很强，幽默其实是孩子最喜欢的一个点，《噔噔噔》从绘画角度也好，从形式也好，从整个故事的结构也好，把幽默性发挥到极致。孩子们看书是要看“好玩儿”的书的，孩子喜欢就是最好的体验。 

主持人：谢谢王祖民老师，这个书一定会征服很多小宝贝们。接下来最后一个问题给到王总。教育部门联合八部门印发《全国青少年学生读书行动实施方案》，从家庭阅读教育和学校阅读教育两个方面入手，提出对孩子进行阅读引导的重要性。那么王总，现代教育出版社本身是以少年儿童读者为对象，您作为总编的身份有什么阅读建议给到家长和孩子们呢？     

王春霞：谢谢。刚才您说的文件是国家的顶层设计，等于给我们后期的活动一定的抓手，我们要怎么把国家的要求落地实施，变成孩子们的内驱力，让孩子爱上阅读、享受阅读，最后成为深度专注的阅读者是很重要的。其实阅读我觉得不能说有方法，每个人都有自己的心得，我们社的一本新书提到几个建议特别好，第一是儿童教育阅读的教育一定是以家庭为单位开始的，家庭是主阵地，是开发点。二就是在家庭里面给孩子打造好的阅读空间，让图书唾手可得。第三是家长放下手机，跟孩子一块儿共读一本书，而且要是经典的书。第四部分就是读完之后和孩子一起讨论，让他们形成自己思辨思考的过程。等这个阅读循环建立之后，选书、读书、思考，阅读的良性循环和习惯就形成了，家庭中就是要有称职的、有能力协助孩子读书的大人，作为父母如果能做到这步，孩子良好的阅读习惯一定会建立，会受益终身。